Dieses Buch ist wie ein Spiegel

Panik Panzer, bürgerlich Tobias Pongratz, bekannt als Rapper der Antilopen Gang, hat eine Biografie geschrieben. Zusammen mit seinem Co-Autor Dr. Martin Seeliger, erzählt er in anschaulichen Anekdoten aus dem Leben eines Abenteurers.

Um über dieses wichtige und spannende Buch zu sprechen, bin ich mit dem Mann Panik Panzer und Dr. Martin Seeliger verabredet. Wir treffen uns in einer kleinen Pizzeria in Neukölln, die von italienischen Anarchisten betrieben wird. Als ich ankomme, sitzen die Autoren bereits am Tisch. „Hallo, ich bin…“ versuche ich mich vorzustellen und werde von Panik Panzer unterbrochen, dessen Blick an der Speisekarte klebt: „Ich kann Pizza nicht ausstehen.“ Der hübsche Kellner bringt grad ein Weizenbier. „Ich hatte alkoholfrei bestellt“, sagt Dr. Martin Seeliger, „aber das macht nichts.“ Er trinkt das Glas in einem Zug zur Hälfte aus. Grad versuche ich zu meiner wohlüberlegten, wenn auch etwas provokanten, Eröffnungsfrage anzusetzen, da wache ich schweißgebadet auf.
Verdammt, ich bin beim Lesen des Manuskripts auf dem Sofa eingeschlafen und jetzt komme ich zu spät zu dem Termin. Ich rase auf einem Elektroroller durch den Schneeregen zu der kleinen Pizzeria, wo Der Mann Panik Panzer und Dr. Martin Seeliger schon am Tisch sitzen. „Entschuldigung, ich bin…“, aber Panik Panzer unterbricht mich roh: „Ich kann Pizza nicht ausstehen.“ „Ich nehm noch eins!“ ruft Dr. Seeliger dem hübschen Kellner zu und winkt mit seinem leeren Weizenbierglas. Ich bezweifle, dass der wirklich Arzt ist.

Meint ihr das alles ernst?
Panik Panzer Dieses Projekt, dieses Buch enthält durchaus ernste Momente und hat auch einen großen wahren Kern. Ich glaub viel öfter, als Viele denken werden, ist das ernstgemeint. Es ist aber auch nicht immer alles ernstgemeint. Was ernstgemeint ist, entscheidet am Ende der Leser.
Martin Seeliger Das ist Kopfsache. Das passiert alles hier oben. (tippt sich an die Stirn)

Das Kapitel „I believe“ beginnt mit den Worten: „Manche Geschichten klingen so unwahrscheinlich, dass niemand sie glaubt.“ Wie wichtig ist euch Kredibilität?
Martin Seeliger Wahrscheinlichkeitsrechnung und Kredibilität sind ja zwei verschiedene Ebenen. Wenn du Wahrscheinlichkeitsrechnung machst, dann hast du erstmal eine Grundgesamtheit und guckst dir Ausprägungen von unterschiedlichen Fällen an. Kredibilität spielt sich auf der semantischen Eben ab. Das heißt, es geht darum, wie Bedeutungen generiert werden und was man darin erkennt. Das ist also eine Interpretationssache, also sind das zwei ganz verschiedene Ebenen, auf denen diese Frag jetzt funktioniert.
Panik Panzer Ich habe das jetzt nicht alles verstanden, was Martin gesagt hat, aber mir als Rapper ist Kredibilität sehr wichtig. Ich würde mich da eigentlich auch dem Kredibilitäts-Anspruch der Rapszene unterwerfen wollen. Während wir das Buch geschrieben haben, habe ich aber gemerkt, dass ich dem Anspruch der Rapszene an Kredibilität eigentlich gar nicht gerecht werden kann. Wir haben wirklich versucht, so kredibil wie möglich zu sein. Das ist uns nicht an allen Stellen gelungen.

Rapperbiografien gibt es schon mehr als nötig. Was macht dieses Werk so besonders?
Martin Seeliger Das Cover zum Beispiel. Das ist ein sehr originelles und ungewöhnliches Cover.
Panik Panzer Wie findest du das Cover, Martin?
Martin Seeliger Ich habe mich damit ja nicht so gut arrangieren können, weil es mir, bzw. uns vom Verlag aufgezwungen wurde, von dem Lektor.
Panik Panzer Der ist auch mittlerweile nicht mehr beim Verlag. Ob wir was mit seinem Weggang vom Verlag zu tun haben, kann ich zumindest nicht ausschließen.

Du, Panik Panzer, bezeichnest dich schon in der Einleitung – bei aller Bescheidenheit – als Genie. Warum dann die Co-Autorenschaft?
Panik Panzer Also man kennt das ja; Genies in der Geschichte der Welt, haben zwar oft geniale Sachen gemacht und haben auch zur Aufklärung beigetragen und so weiter. Allerdings waren das meistens relativ zerstreute Menschen. Man denke nur an Albert Einstein, dem man schon quasi an der Frisur ansieht, dass der nicht besonders geordnet und strukturiert durchs Leben gegangen ist. Der hatte sicher sehr kluge Gedanken, aber der brauchte ganz sicher auch jemanden – das habe ich jetzt nicht recherchiert, aber ich wette, dass wenn man das recherchiert, dann wird man das entdecken – der ihm so ein bisschen zur Hand gegangen ist. Und so geht es mir auch.
Ich mag eigentlich nicht wenn Menschen sich selbst als Genie bezeichnen. Das ist immer direkt verdächtig. Aber da sind wir wieder bei der Kredibilitäts-Frage. Wenn ich jetzt einfach aus Bescheidenheit sagen würde, ich wäre kein Genie, dann würde ich lügen. Das heißt, ich muss es auch sagen.
Martin Seeliger brauchte ich auch, weil wir eine mit dem Verlag vertraglich festgelegte Zeichenzahl hatten. Und ich weiß, bei aller Genialität, dass ich es nicht geschafft hätte, diese Zeichenzahl zu erfüllen. Das heißt mit Martin Seeliger hatte ich einen gewieften, wissenschaftlichen Schreiber, der quasi täglich tausende von Zeichen schreibt, eine Maschine förmlich, an meiner Seite. Der hat mir also sehr geholfen die vereinbarte Zeichenzahl zu erfüllen und etwas Struktur in mein geniales Chaos zu bringen.
Das gibt es ja oft; Gerhard Schröder und Joschka Fischer, Klaus Lage und Dieter Dehm…
Panik Panzer Campino und Marteria!
Martin Seeliger Hinter jedem starken Mann steht ne Frau, oder ein Mann. Das ist ja bekannt.
Panik Panzer Ich finde das auch nicht verwerflich, dass ich mir einen Ghostwriter dazu geholt habe und das auch sage, dass der da ist. Jeder weiß, dass Laas Unlimited für Shirin David schreibt und es ist nicht mehr verwerflich. Wir haben nicht mehr 1995.
Martin Seeliger Oder G-Hot für Fler. Die Blue Magic Ära von Fler wurde ja großteilig von G-Hot geschrieben. Das war die beste Fler Zeit.

Das Wort Ghostwriter ist so ja auch gar nicht richtig. Martin Seeliger steht ja auch auf dem Umschlag. Das macht ja die Beziehung von Laas und Shirin auch aus eigentlich, dass die dieses vormals verpönte Ghostwritertum so ein bisschen aus der Schmuddelecke rausholen.
Panik Panzer Stimmt, er ist ein Co-Writer und kein Ghostwriter. Aber am Ende ist mein Gesicht auf dem Cover. (Zeigt stolz das Cover auf seinem Handy herum)
Martin Seeliger (nachdenklich) Das Buch sollte erst „Ich bin wie Jeff Bezos“ heißen, das ging aber leider nicht. Der Riva-Verlag befürchtete, dass Jeff Bezos seine Persönlichkeitsrechte verletzt sehen könnte.

Da gibt es im Buch durchaus noch andere, die eventuell ihr Persönlichkeitsrechte verletzt sehen könnten.
Martin Seeliger Wen meinst du da genau?

Was habt ihr eigentlich gegen Udo Jürgens?
Panik Panzer Wir haben nichts gegen Udo Jürgens.
Martin Seeliger Meine Mutter ist großer Udo Jürgens Fan. Deswegen bin ich im Schatten zweier Bücher aufgewachsen, die bei uns auf dem Regal standen. Das war „Unterm Smoking Gänsehaut“ und „Der Mann mit dem Fagott“, das sind zwei Udo Jürgens Biografien.
Ich kenn Udo Jürgens eigentlich als Pianisten und deswegen habe ich mich immer gefragt, warum das „Der Mann mit dem Fagott“ heißt. Aber ich habe mir nie die Mühe gemacht, das mal zu lesen und irgendwann waren diese Bücher weg. Meine Mutter hatte die also entsorgt, ich weiß auch nicht warum. So musste dieses Rätsel für mich ungelöst bleiben. Das ist eine Sache, die habe ich nie richtig verdaut.
Panik Panzer Ich fasse es nicht, wie gut der Titel „Unterm Smoking Gänsehaut“ ist. Ernsthaft.

Ich finde „Der Mann mit dem Fagott“ eigentlich noch besser.
Martin Seeliger Das hat beides so ne homoerotische Note, irgendwie.
Panik Panzer Man muss aber auch erklären; nicht jeder Person, die Panik Panzer in diesem Buch beleidigt, ist er auch feindlich gesinnt. Der ist sehr impulsiv, das kommt manchmal so aus ihm raus. Das kann auch passieren bei Leuten, zu denen er eigentlich ein gutes Verhältnis hat oder zu denen er aufschaut, die er mag.
Martin Seeliger Das ist auch nicht immer so gemeint. Da muss man nicht jedes Wort immer so auf die Goldwaage legen.
Panik Panzer Unter Kumpels sagt man ja auch mal; Du Schwein!
Martin Seeliger Fler hat das ja in diesem epischen Interview auch erklärt. Manchmal nennt man sich unter Freunden einfach „du Hurensohn“ oder „du Fotze“. Das macht man in Berlin so.

Fler ist eine gute Überleitung zur nächsten Frage: Die Parallelen zu anderen erfolgreichen Selfmade-Heroen wie z.B. Fler, Elon Musk oder auch Andrew Tate stechen sofort, teilweise schmerzhaft, ins Auge. Kann die Lektüre trotzdem auch Frauen oder z.B. auch Kindern empfohlen werden?
Panik Panzer Da sprichst du einen wunden Punkt an. Dieses Buch ist ein sehr männliches Buch geworden. Frauen kommen eigentlich nur in Form meiner Mutter vor. Vielleicht fliegt auch mal eine feine Dame vom Kreuzfahrtschiff. Ich würde aber nichtsdestotrotz jeder Person dieses Buch ans Herz legen. Wie wir eingangs schon schreiben: Man muss es ja am Ende auch nicht unbedingt lesen, es reicht ja im Prinzip schon es sich zu kaufen und es zu besitzen. Ich glaube eh, dass die meisten Menschen Bücher kaufen und nicht lesen. Einfach um sie ins Bücherregal zu stellen. So wie ich Schallplatten sammele, aber nie auflege. Ich habe in den letzten drei Jahre nicht einmal ne Platte aufgelegt, aber ich habe Platten gekauft. Genauso verhält es sich mit diesem Buch, das sollte eigentlich jeder kaufen.
Martin Seeliger Wenn man das für die Arbeit braucht, kann man das ja auch von der Steuer absetzen…
Bücher spenden Trost. Wenn man sich nach einem Tag in der feindlichen Welt, in der man sich immer behaupten muss und gar nicht so sein kann wie man wirklich ist, in die eigenen vier Wände zurückzieht, dann hat man da seine Platten und seine Bücher und seine Pokale vom Fußballturnier oder so und die geben einem den Trost der einen diesen Alltag und die ständige Frontstellung der Welt gegenüber bewältigen lässt. Da kann so ein Buch auch zu beitragen. Wer sich das Panik Panzer-Buch kauft, kann es auch mit dem Cover nach vorne hin aufstellen und den heimischen Alltag unter den wachenden Augen des Rappers verbringen.

Generell verlangt ihr dem Leser (oder der – zumindest theoretischen – Leserin) ja einiges ab. Was darf dieser denn als Gegenleistung erwarten?
Martin Seeliger Der muss sich selber belohnen.
Panik Panzer Es stimmt; wir verlangen dem Leser viel ab. Gleichzeitig schenken wir ihm aber auch viel. Wir schenken ihm quasi meine Seele und die Geschichte eines Abenteurers. Wenn man das aufwiegt, ist er uns am Ende auch wieder was schuldig.
Martin Seeliger Das Buch ist ja wie ein Spiegel; wenn da ein Affe hereinschaut, kann kein Apostel herausschauen.

Aber was euch der Leser da am Ende schuldet, das wird dann überschlägig durch den monetären Aspekt der Transaktion abgegolten, oder ist das eher auf der spirituellen Ebene zu verstehen?
Panik Panzer Es ist auf einer spirituellen Ebene zu verstehen, aber es gibt ja auch spirituelle Dienstleister, für die man ja auch zahlen würde.
Martin Seeliger Scientology beispielsweise…
Panik Panzer …zum Beispiel. Was am Ende in dieser Welt zählt – wir leben ja nun immerhin im Kapitalismus – ist das Geld. Ich habe nicht umsonst mehrfach im Buch auch nochmal meine Paypaladresse untergebracht (paypal.me/tobiaspongratz). Wenn der Leser das Buch fertiggelesen hat, dann soll er ehrlich zu sich selbst sein und sich mal anschauen: Was habe ich gegeben? Das sind in etwa 17 Euro. Was habe ich bekommen und wo steht die Waage grade? Ist sie im Gleichgewicht oder nicht? Man kann mit einem kleinen Geldbetrag die Waage ins Gleichgewicht bringen, denke ich.

Man bemerkt beim Lesen, dass ihr euch sehr bemüht, komplexe Sachverhalte einfach und verständlich darzulegen. Trotzdem liegt die Vermutung nahe, dass für die Hörer deiner Musik die Lektüre vielleicht doch etwas zu anspruchsvoll sein könnte, oder nicht?
Panik Panzer Ich kenne die Hörer meiner Musik nicht persönlich und kann das daher schwer einschätzen. Was sagst du, Martin?
Martin Seeliger Man kann mit diesem Buch einfach wachsen und über sich selbst hinauswachsen. Das geht ja nur in dem man sich immer ein bisschen überfordert. Das Buch hilft einem dabei, sich neue Ziele zu setzen und diese auch zu erreichen. Das ist schon als Ratgeber angelegt.

Natürlich geht es im Buch viel um Musik. Keine andere Band wird dabei so häufig erwähnt wie Feuerschwanz aus Erlangen. Was findest du an deren Mittelaltergeschrammel so gut?
Panik Panzer Also ich bin irgendwann über diese Band gestolpert und war völlig fasziniert davon. Es fängt beim Bandnamen an, der natürlich genial gewählt ist. Ich glaube es gibt keine Punkband, die so einen guten Bandnamen hat. Es geht weiter bei den Namen der einzelnen Bandmitglieder, die alle so schlüpfrig sind. Da gibt es zum Beispiel Johanna von der Vögelweide, usw., alles mittelalterlich aber mit so Sexreferenzen. Ein Hauptthema der Band ist das abartige Getränk Met aber auch diese Schlüpfrigkeit setzt sich in den Texten fort.
Wenn ich jetzt eine Band am Reißbrett konstruieren müsste, man würde mir wirklich ein Blatt Papiervorlegen und sagen: Erstell mal ne Band, die geiler nicht sein könnte. Wie würde die heißen? Wie heißen die Bandmitglieder? Worüber singen die? Was machen die so? Wie stellen die sich dar? Dann würde ich wahrscheinlich, im besten Fall bei der Mittelalterband Feuerschwanz landen. Ich finde das Konzept dieser Band ist zehn von zehn.
Martin Seeliger Kennt ihr die Band Hämatom?
Panik Panzer Ne.
Martin Seeliger Das ist auch so ein bisschen so. Die schminken sich und sind so Monstercharaktere. Die haben grad das Lied Straßenbande 666 veröffentlicht. Die machen immer so auf Rockergang.

Kennt ihr die Band Versengold?
Panik Panzer Die erwähnen wir auch im Buch.
Martin Seeliger Thekenmädchen ist ne gute Nummer.
Panik Panzer Stimmt, die haben wir zusammen gehört. Die haben auch mit Finch Asozial jetzt was zusammen gemacht.
Martin Seeliger Vielleicht macht der ja auch mal was mit Feuerschwanz.
Panik Panzer Das fänd ich gut, das würde ich mir wünschen.
Martin Seeliger Der hat ja auch immer so Sexreferenzen drin.
Panik Panzer Ja, auch.

Fotos Danny Kotter